Pas de PTRA sur carte grise

Tous mes Vœux pour 2014.
Le sujet ayant été supprimé, je vous soumets mon expérience en ce domaine.

Lors de l'achat de mon 992M, qui était déjà équipé d'un attelage, je me suis rendu compte comme beaucoup que la case F3 de la carte grise n'était pas renseignée.

J'ai téléphoné chez Rapido

Voici le lien pour le site Rapido:
http://www.rapido.fr/
le N° de téléphone est celui du site:
02 43 30 10 70

Il faut demander le service après vente, puis il faut leur donner le N° de châssis.

Si le camping car possède un PTRA, à l'origine, Rapido envoie un duplicata du certificat de conformité ou est stipulé le PTRA en question.

Pour la carte grise, il faudra joindre une photocopie du duplicata à la demande de correction.

C'est tout.
J'ai reçu ma nouvelle carte grise la semaine dernière, et cette fois-ci elle est conforme.

Par contre attention au permis Camping-car + remorque PTRA= 5500kG pour un 992M, je suis en train de renouveler mon permis C pour l'occasion.

A bientôt sur les routes

Re

 merci BLSAS

 d'avoir remis le sujet

 cela est très instructif,en espérant que personne ne me supprime mon message encore   

 PS ..maintenant je fais une capture de mes messages ...

BLSAS a écrit:

Si le camping car possède un PTRA, à l'origine, Rapido envoie un duplicata du certificat de conformité ou est stipulé le PTRA en question.

Pour la carte grise, il faudra joindre une photocopie du duplicata à la demande de correction.

C'est tout.
J'ai reçu ma nouvelle carte grise la semaine dernière, et cette fois-ci elle est conforme.

Par contre attention au permis Camping-car + remorque PTRA= 5500kG pour un 992M, je suis en train de renouveler mon permis C pour l'occasion.

A bientôt sur les routes

Bonjour BLSAS,

Si tu as le bénéfice de l'article 79, cela ne te dispenses pas de devoir passer la visite médicale pour le E, par contre, il me semble que le C soit obligatoire pour bénéficier du EC pour pouvoir tracter plus de 750 kg. Les lois sont bien compliquées alors que si le projet de monter tous les VL avaient été accepté quand il a été négocié il il y quelques temps en arrière à 4 T 500 ou 250 il n'y aurait pas d’ambiguïté.

Concernant le PTRA, il faut absolument consulter normalement le concessionnaire qui lui interroge le constructeur pour savoir si ce châssis a le bénéfice de la case F3  renseignée.

Si je comprends bien, à l'achat, c'est un point à vérifier sur la carte grise si l'on veut par la suite tracter, que ce soit  plus ou moins de 750 kg.

En passant le mien en PL, le bénéfice des 300 kg s'est aussi appliqué à la charge tractée.

Bonjour a tous
Bonjour Jef,

Si j'ai bien compris lors de la première immatriculation

d'un rapido poids lourds neuf la case f3 n'est pas renseignée,

il faut en faire la demande a l'usine ? Si c'est le cas qu'en

est-il du changement de carte grise (gratuit ou payant).

Bonjour Jean-Paul,

Un point à vérifier à l'achat, je pense que normalement un CC PL devrait avoir, mais les méandres des homologations sont tellement compliqués, qu'il vaut mieux s'en assurer.

A la première immatriculation sur un véhicule neuf , je ne vois pas pourquoi tu devrais payer un plus si on te demande de choisir entre VL et PL.

Re Jef,

En remplacement de notre 9090 vl dont tu connais le problème

nous avons acheté le même en 4T2 qui devrait arriver prochainement

le vendeur m'avais dit que pour le ptra il fallait faire une demande a

l'usine après réception.

Re Jean Paul,

Demandes que ton CC soit directement immatriculé en PL.

Je soupçonne de la part du vendeur une manœuvre pour réclamer de l'argent. Sans doute pas mais normalement en première immatriculation tu devrais obtenir une CG en PL sans avoir à refaire une demande, il faut te faire expliquer pourquoi, pour moi, ce n'est pas clair.

  Jean-Paul 16

Tu écris

En remplacement de notre 9090 vl dont tu connais le problème

nous avons acheté le même en 4T2 qui devrait arriver prochainement

le vendeur m'avais dit que pour le ptra il fallait faire une demande a

l'usine après réception.

Tu vois avec ton concessonniare

Le 9090 en 3.5T tu as le châssis 35L avec possibilité attelage mais 1 place carte grise en moins

Le 9090 en 4.25T Châssis 42H donc obligatoirement PTAR

Sinon c'est ton concessionnaire qui joue l'and*****e.

Bonsoir,

Merci Jef et Alain pour vos réponses.

Bonjour,
J'ai acheté mon cc pl neuf en 2011 et je viens de regarder  :  F1  4250   F2 4250   F3  6000
Je ne me suis jamais occupé  de voir  s'il avait la case F3 de remplie .
Attention au concessionnaire. ?????????
 

Bonsoir à tous       

Je pense, et d'autant plus maintenant parce que le concessionnaire remplie lui-même la demande de carte grise auprès des services de la préfecture, que, il peut à sa convenance, par erreur volontaire ou non, faire inscrire ou ne pas faire inscrire sur la carte grise une information en F3 et que, le fait d'en faire lui même la demande prouve qu'il en a ainsi le monopôle de son contenu.       

Lors d'un contrôle routier, qu'elle force de police ou gendarmerie peut affirmer que le véhicule contrôlé est en droit d'avoir la case F3 renseignée : personne, on n'a pas à présenter la fiche barrée en rouge définissant les caractéristiques du véhicule.

Le concessionnaire va dans le système informatique de la préfecture et complète les cases adéquates pour l'émission de la carte grise.

Mon exemple :
en 2009 je commande un profilé Rapido 7095 DF, et je commande l'option pour un attelage.

Suivant la documentation technique de Rapido, ce CC aurait du perdre une place carte grise.

Et bien, une fois immatriculé, j'avais bien une case F3 renseignée à 5500 Kg et toujours 4 places.

Sans vouloir dénigrer, le système, je pense que les vendeurs sont bien loin d'être de fins connaisseurs en ce qui concerne les cases à remplir pour l'émission de carte grise, et de là à flairer l'intérêt pour que le client revienne demander un PTRA plus important service qui sera de ce fait payant, je serais donc tenté de penser : pas de F3, exprès pas exprès.

Ces propos n'engage, oeuf corse, que moi, mais je commence à cerner ces drôles de quidams, quand à la confiance que je leurs accorde et bien changeons vite de sujet.

Cordialement.

JP       

Bonjour à tous …
… et avant tout bonne année itinérante

Mon intervention sur ce post va certainement vous sembler naïve, mais je ne comprends pas bien le lien qui existe entre une augmentation de la charge d’un CC et/ou de sa remorque avec la suppression d’une place carte grise !
Est-ce une idée fumeuse d’un de nos technocrates pompeusement diplômé comme on les fabrique à la chaîne en France, car alors cela veut dire que plus on peut emmener de poids  moins on peut transporter de personnes (cherchez l’erreur, car là les Shadoks ne sont pas loin !) 
Ou suis-je une horrible mauvaise  langue car il existe une corrélation technique dans cette décision administrative : auquel cas je serais heureux d’apprendre quelque chose aujourd’hui
Merci d’éclairer ma lanterne
Pierre

Bonjour Chicouf Rider,       

L'explication que j'ai est la suivante:

la charge utile étant, suivant les modèles, très faible, l'ajout en terme de poids d'un attelage, d'après les donnés constructeur avoisinant les 70 Kg, ils préfèrent supprimer une place carte grise pour pouvoir toujours conserver et annoncer la même charge utile ( un attelage 70 Kg, une personne ~ 70 Kg.

C'est pas plus intelligent que cela.

Cordialement.

JP      

Bonjour,

Voici déjà un bout de temps, j'ai fait la démarche de passer mon CC en Pl pour un minuscule et ridicule gain de poids (300 kg)  
 
Ces 300 kg ont été aussi ajoutés à la charge tractable du véhicule ce qui fait que en PTRA je dépasse largement les 5 T de mémoire 5 T 600.

Cela m'a coûté un certain prix que je trouvais exorbitant qui a aujourd'hui plus que quadruplé pour les mêmes démarches.

J'ai eu de la chance, pas de passage aux "mines" mon porteur étant un Pl déclassé, juste refaire la CG et au passage récupérer une place assise (déjà équipée dans le CC) et visite technique que j'ai été faire à la date anniversaire de la CG.

A priori sauf si c'est une opération dite "geste commercial", je ne vois pas un constructeur faire cadeau de quoi que ce soit.

A mon avis quelque soit le porteur, les démarches sont identiques, donc par déduction les frais aussi.

re reçu

bonjour
BLSAS pourrais tu nous dire le cout de la correction de ta carte grise!
   à+

Bonsoir,
pour le cout c'est simple 0€ de plus que le cout de la carte grise, puisque j'ai fait toutes les démarches avant de faire la demande de ma nouvelle carte grise suite à l'achat de mon CC.

je possède un 983F sans inscription sur la case F3, que dois je faire pour lui faire mettre un PTRA sans frais
merci

Bonjour,
la première chose à faire est de contacter le SAV Rapido pour récupérer un duplicata du certificat de conformité.
Après il faudra le joindre à une demande de correction de carte grise à la préfecture (c'est peut être payant).

A bientôt

Bonjour,

Réponse RAPIDO au sujet du PTRA pour mon 997M, suite à la lecture de vos posts



Pas gratuit, du moins dans mon cas. Le Numéro en D2 est : 906LAYVL498BLS/A.
Si cela peut servir à certains d'entre vous?

 

Bonjour,

La réponse de l'usine est exacte, car selon le type de porteur et son année de construction cela peut changer du tout au tout.

Dans mon cas, même type de CC (997M de fin 2005) mais avec un porteur 316 5cyl qui était un PL 4 T 500 déclassé en 3 T 500 , commercialisé à ce moment là, donc ne nécessitant aucune modif pour être homologué en PL à cette époque. Mon changement de catégorie remonte à il y a bientôt 3 ans.

Cela a été mainte fois répété sur le forum notamment de ma part en spécifiant que chaque porteur était différent selon son année de mise en service, son type de porteur qui a pu changer entre les premiers de l'année et les dernier d'un millésime , et qu'il fallait surtout bien se renseigner si cela donnait obligation de modifications techniques du dit porteur. Seul le concessionnaire pourra faire la demande à l'usine. Attention le porteur de ton CC bien que ce soit un Merco est un 4 cyl avec un autre châssis que le mien, d'ou une démarche totalement différente à a mienne car ton porteur est peut être impossible à passer dans la catégorie supérieure sans améliorations notoires des freins et suspensions parce-qu'il est seulement un VL et disposer d'une case F3 renseignée.

Lors des derniers sujets développés sur le forum, les modifs exigées pouvaient être énormes pour le mettre en conformité.

Je le répète seule l'usine pourra te dire si cela est possible, deuxième chose, si ta charge utile est faible, tu risques de perdre une place carte grise si tu est en VL pour avoir un attelage et une case F3 renseignée.

Bonjour à tous.
A la lecture des postes je vois qu'il y a des problèmes avec le PTRA de nos bébé. Pour ma part sur la carte grise, en F3 j'ai un 0 (zéro). Sur les plaques contructeurs , pas de mention sur la RAPIDO, sur la plaque ALKO, par contre figure en étape 2 sous le numéro de série les mentions 3500 puis dessous 5500 puis 1-1850 et pour finir 2-2000, rien en 3. Mon véhicule est donc bien homologué en 5500kg. Je vais voir avec la préfecture la marche à suivre pour que cette mention soit reportée sur le carte grise. Je vous tiens au courant
Cordialement.

Salut, ça m'intéresse aussi , je suis dans le même cas, tu me tiendra au courant de tes démarches, moi j'ai tenté au près de rapido c'est pas loin de 500€ , merci et Slts a toi.

Bonjour à tous . Cela y est j'ai mes documents (450€) de Rapido, pour mon 9097f 3Litres, pour passer en 3.7t et 5.5t en PTRA et à la lecture du certificat de conformité original j'ai constaté, ho surprise , que celui-ci était en 3 places alors que d"après les documents d'accompagnement il serait en 4 places ( chercher l'erreur ). Reste plus qu'à le faire homologué, non pas auprès de la DRIRE, mais auprès de la DREAL mais pas d'EVREUX  à coté de chez moi mais à proximité de ROUEN donc de la route à faire, pas grave. Je vais donc pouvoir poser mon attelage . Petite astuce de chez RAPIDO lors de la pesée demandée par le DREAL, vider les coffres, être léger léger ////
J'ai vu sur un site qu'un bricoleur, sur son intégral,  avait posé une antenne de toit sous le capot fixée sur le support radiateur et que cela fonctionnait parfaitement comme son véhicule léger dans les mêmes conditions de circulation. A voir.
Bonne fête de fin d'année à tous.

Bonjour à tous, bonjour Flaschboom,
félicitation pour les documents, ça va te donner un peu d'air pour la charge utile.
Pour les 3 places CG, sur la documentation technique Rapido 2007, il y a 3 *** en bas de page où il est notifié pour les 3,5T:

"Si attelage et option 160cv = 2 places carte grise"
"Si option 160ch = 3 places carte grise"

peut être une explication?
Amicalement.
Albertio

Bonjour
Si vous avez lu ma présentation, vous savez que je viens d'acheter un 991 M, de 2009, et comme beaucoup pas de case F3 renseignée renseignements pris chez rapido, c’est normal bla bla, mais si vous voulez vous faite un chèque de 450 € et des poussières, et vous aurez 5500 kg, mais vous perdrez une place assise, du gros n'importe quoi, bref, j'ai fait autrement je suis allé chez Mercedes, je leur est demandé une copie du barré rouge, et une copie du certificat de vente initial à Rapido, sur ces deux documents la case F3 est bien remplis , à la préfecture j'ai demandé au vu du n° de chassie identique sur le certificat de vente initial sur lequel figure le type correspondant au barré rouge, au n° de chassie de la carte grise de bien vouloir compléter la case F3, après vérification des documents, le nécessaire à été fait, j'ai reçu ma carte grise aujourd'hui, et F3 = 5500 kg, Rapido est pas claire sur ce coup là, car demander 450 € pour un bout de papier, et en plus faire sauter une place carte grise pour conserver leur CU annoncé  si pose d'un attelage, c'est ridicule, surtout que la case G sur la carte grise, elle est bien renseignée, ce principe de piquer du fric après coup c'est pour les repas de fin d'année,? LOL

Bonjour

Merci pour l'info

Je suis dans le même cas

Je vais essayer ta méthode

Cdt
PhT

Bonjour à tous

mercade a écrit :

j'ai fait autrement je suis allé chez Mercedes, je leur est demandé une copie du barré rouge, et une copie du certificat de vente initial à Rapido, sur ces deux documents la case F3 est bien remplis , à la préfecture j'ai demandé au vu du n° de chassie identique sur le certificat de vente initial sur lequel figure le type correspondant au barré rouge, au n° de chassie de la carte grise de bien vouloir compléter la case F3, après vérification des documents, le nécessaire à été fait, j'ai reçu ma carte grise aujourd'hui, et F3 = 5500 kg, Rapido est pas claire sur ce coup là, car demander 450 € pour un bout de papier, et en plus faire sauter une place carte grise pour conserver leur CU annoncé  si pose d'un attelage, c'est ridicule, surtout que la case G sur la carte grise, elle est bien renseignée

J'ai pas bien compris,  on peut demander à son  concessionnaire une copie du barré rouge et un certificat de vente initial de Rapido ou il faut demander à chacun (Concessionnaire et Rapido) le certificat respectif ?

Je vais chez Fiat Mardi porter mon CC et je vais leur demander.

Bonne journée 

Daniel

Tu a raison, surtout que chez Mercedes,, je connais un peu le responsable service après vente, il est allé plus loin, car pour lui Rapido n'est pas un constructeur automobile, mais juste un aménageur de véhicule, et à ce titre il se demande comment sur la carte grise dans la rubrique D1 marque il est inscrit Rapido, et pour lui à sa connaissance un constructeur automobile peut concevoir et assembler ces véhicules avec des éléments achetés chez d'autres constructeurs ou fabricants, mais le gros problème pour pouvoir prétendre à une marque propre c'est que chaque constructeur est astreint à des obligations, et la première c'est le crash test, et il doute fort que rapido en face pour chaque type qu'il prétend fabriquer, 
 
      Et l'élément principal étant le véhicule par lui même en l’occurrence un Mercedes, qui est prévu pour tracter, donc il ne peuvent pas décider eux qu'il peut ou ne peut pas tracter, surtout qu'il n'intervienne pas sur le chassie

     J'ai d'ailleurs vérifier la copie de la carte grise de mon anciens CC, et il est bien marqué Fiat, et non pas Autostar, au même titre que les véhicules Durisoti  tissier et autres aménageurs ou carrossiers suivant comment on veut les appeler n'on jamais modifier la marque du véhicule à leur non, et en plus eux vont plus loin car ils modifie bien souvent la structure du chassie, Rapido se contente lui de lui mettre une robe de marié, on va pas leur faire un procès, mais je pense qu'il y a abus de position dominante
Le principal étant d'avoir ma carte grise complété pour pouvoir emporter ma moto, et par la même occassion y mettre la roue de secours du camion que Rapido estime ne pas être nécessaire et également deux ou trois trucs pour alléger le porteur et récupérer ainsi  le poids de l'attelage, qui fait perdre de la Charge utile

Oui j'ai une copie du barré rouge, et une du certificat initial, maintenant il faut tomber sur des gens ouvert d'esprit sinon après il faut se battre comme d'habitude pour les obtenir

mercade a écrit:

Bonjour
Si vous avez lu ma présentation, vous savez que je viens d'acheter un 991 M, de 2009, et comme beaucoup pas de case F3 renseignée renseignements pris chez rapido, c’est normal bla bla, mais si vous voulez vous faite un chèque de 450 € et des poussières, et vous aurez 5500 kg, mais vous perdrez une place assise, du gros n'importe quoi, bref, j'ai fait autrement je suis allé chez Mercedes, je leur est demandé une copie du barré rouge, et une copie du certificat de vente initial à Rapido, sur ces deux documents la case F3 est bien remplis , à la préfecture j'ai demandé au vu du n° de chassie identique sur le certificat de vente initial sur lequel figure le type correspondant au barré rouge, au n° de chassie de la carte grise de bien vouloir compléter la case F3, après vérification des documents, le nécessaire à été fait, j'ai reçu ma carte grise aujourd'hui, et F3 = 5500 kg, Rapido est pas claire sur ce coup là, car demander 450 € pour un bout de papier, et en plus faire sauter une place carte grise pour conserver leur CU annoncé  si pose d'un attelage, c'est ridicule, surtout que la case G sur la carte grise, elle est bien renseignée, ce principe de piquer du fric après coup c'est pour les repas de fin d'année,? LOL

Bonjour du jour,

Attention toutefois, tu as refait la carte grise avec des documents ne correspondant plus à ton véhicule,

Rapido a acheté un châssis nu pour le transformer en autocaravane, suite aux modifications apportées, modification du poids à vide, dimension, nombre de place assises. Le véhicule est réceptionné de nouveau pour l’obtention d'un  certificat de conformité, qui doit être fournis lors de l'achat(passage en catégorie M1), et c'est ce document qui est à présenter pour la demande CG en préfecture,

Normalement, si la préfecture avait fait son travail correctement avec les papiers que tu as présenté, tu n'aurai plus une carte grise avec la mention M1 autocaravane mais une carte grise camionnette, avec un poids à vide également différent.

Pour résumer, pour l’obtenions d'une carte grise d'un véhicule catégorie M1, c'est bien le certificat de conformité  C.E Directive 2007/46/CE ,
qui doit être présenté !

En cas de changement passage en PL, montage attache remorque, la seule solution  est bien d'obtenir un nouveau certificat de conformité CE, et là, je vous rejoint, Rapido est bien trop gourmand sur le prix demandé pour ce papier !, mais si on veut rester dans la légalité c'est la seule solution,mais comme dans tout monopole,  Rapido en profite bien au détriment de ses clients.


@+ Jean Louis

Je ne pose pas toutes ces questions, j'ai une carte grise avec la case avec la case F3 renseignée, maintenant que la préfecture n'ai pas fait son travail ce n'est pas à moi d'en juger, et de toute façon en passant par Rapido le résultat aurait été le même, sauf qu cela m'aurait coûté environ 560 euros tout compris, somme qui sera mieux employé pour me payer quatre jantes alu et une roue de secours, ce qui pour la sécurité me semble indispensable, pour info j'ai pesé avec les jantes alu je gagne 10.8 kg et j'élimine le kit de gonflage 3 kg quand même, ce qui fait presque 14 kg, presque le poids de la roue de secours en tôle elle, et je vais pouvoir emmener ma moto

bonjour,

je veux faire aussi modifier la carte grise

le responsable de rapido des homologations vient de me confirmer le mesage de westie pour modifier la carte grise  il faut un  nouveau certificat européen c'est ce que facture  rapido

Ben oui, mais non, la mienne est modifié, je vous ferais voir une copie, quand je l'aurais scanée

Sur mon 992M je n'avais pas la case F3 de renseignée, j'ai du faire les démarches nécessaire auprès du concessionnaire pour obtenir les documents ( DREAL et préfecture) ainsi que la nouvelle plaque ou il apparait le PTRA de 5300kg qui est a river a coté de celle existante cout environ 600€

bonjour,

en effet l'usine m'a dit aussi qu'elle donnait une nouvelle plaque obligatoire

600 € la plaque j'espère quelle est de bonne qualitée

Petite précision se n'est pas la plaque seule qui coute 600€ mais c'est la démarche auprès de Rapido le rendez-vous à la DREAL et la modification carte grise.

Bonjour
Pour la plaque, bien sur je plaisantais , ceci dit le passage au mine cela doit étre 80 euros, + le prix de la modif carte grise le prix d'un cheval, et le reste pour rapido, et c'est là que je ne suis pas d'accord, car au prix ou ils vendent le camping car, je trouve cela pour le moins petit, mais alors petit, enfin tant qu'ils trouverons des personnes pour payer sans raler, ils auraient tord de se privé,

 

Petite anecdote, quand je suis allé a la DREAL (mines) le technicien ma demandé le but de ma visite "Avez vous fait une modif a l'intérieur de la cellule ?" En 15 ans de service c'est le premier camping car qu'il voyait pour le contrôle d'un l'attelage. Donc 86.90€ ce que j'ai payé en 2012 pour avoir simplement un coup de tampon sur le document qui permet de faire modifier la carte grise c'est chère payé. Ont nous prends pour des pigeons.

bonsoir
j'ai du faire la meme demarche pour pouvoir tracter une remorque
je suis d'accord rapido nous taxe de 450€ pour nous fournir les documents
pour pouvoir faire modifier la carte grise "c'est de l'arnaque"
cordialement

papy50

Mon père avais une façon bien à lui de résumer cela, il disait, dans la vie si tu veux gagner des sous c'est pas compliqué, tu travaille ou tu vole

Bonsoir à tous,

Mon camping car étant en vente , un gars me demande ce qu'il y avait de renseigné à la case F3 : rien. Il me dit que cela ne l'interresse pas car il aurait voulu faire installer un attelage.
je regarde le certificat de conformité rapido et il est écrit : Masse maximale de la remorque freinée 1800 Kg et masse maximale de l'ensemble 5500 Kg.
Du coup j'envoi un mail à rapido pour demander des explications et hier j'ai reçu leur réponse par courrier en recomandé avec à l'intérieur un duplicata du COC signé du directeur technique et une lettre réponse, dont voici un extrait ;

Nous vous informons que votre camping car est tout à fait en mesure de tracter et vous pouvez l'équiper d'un attelage disponible auprès du réseau rapido.
Votre COC que nous vous joignons en copie , mentionne que votre véhicule a la capacité de tracter et vous invitons à vous rapprocher de votre préfecture pour faire corriger la case F3 sur votre carte grise qui indique le PTRA à 0 ( au lieu de 5300 Kg).

J'ai acheté ce véhicule à un pro en deuxième main , il l'avait vendu neuf au premier proprio.Donc je ne sais quand à eu lieu l'erreur.

Voilà ma petite histoire du jour .

Titijo

Bonjour à tous,

Je tombe par hasard sur le sujet en cherchant autre chose...

Le certificat de conformité (barré rouge) est fourni à la vente avec TOUS les véhicules neuf, pas que les c-car.
Si pour une raison quelconque vous en avez besoin et qu'il a été perdu, TOUS les constructeurs le facturerons, plus ou moins cher...

Si quelqu'un a le monopole de quelque chose il est juste qu'il en profite, l'erreur pour nous est d'être du mauvais côté du comptoir, mais dites moi franchement si vous feriez autrement ?

Si par exemple Mercedes fournit une copie (photocopie), tant mieux et sympa le copain, mais c'est normalement un original qui aurait du être demandé.
Pour moi ça restera un cas isolé